中新網(wǎng)南京3月7日電(記者 申冉 唐娟)戲妝、水袖、水磨腔……迄今已有600余歲的中國“國寶”昆曲，早已名揚海內(nèi)外，成為獨樹一幟的中國文化標簽，更是不少外國人眼中精致而優(yōu)美的中國古典意象代表。然而，歷經(jīng)600余年的變遷，這位“古美人”能否卸下濃墨重彩、華麗裝扮，登上現(xiàn)代舞臺、乃至于國際舞臺，仍是一代一代昆曲人的終生課題。

　　全國人大代表柯軍，是江蘇省昆劇院第三代傳承人、昆曲表演藝術(shù)家。十多年來，柯軍在進行傳統(tǒng)昆曲表演和創(chuàng)作之余，一直致力于探索昆曲與當代觀眾審美方式的實驗，嘗試先鋒昆曲創(chuàng)作，主演并導演了《余韻》《浮士德》《新錄鬼簿》、實驗版《夜奔》、中英版《邯鄲夢》等一系列作品，逐漸樹立自己“最傳統(tǒng)、最先鋒”的昆曲觀。

　　同時，柯軍在全國率先創(chuàng)建了昆曲網(wǎng)站“環(huán)球昆曲在線”，借此平臺令江蘇省昆劇院所有演出和重要藝術(shù)活動得以通過網(wǎng)站進行直播，擴大了昆曲在網(wǎng)絡上的傳播面和吸引力。

　　近日，中新社、中新網(wǎng)“洋主播看兩會”欄目特邀在中國學習、生活多年的留學生Zein對話柯軍。這位中文名字叫拉丁的敘利亞小伙，目前在南京藝術(shù)學院攻讀博士學位，是一位非常熱愛中國語言和中國文化的“中國通”，他將與柯軍進行一次沉浸式的對話，走進中國藝術(shù)創(chuàng)作者的世界，了解昆曲背后的中華民族歷史人文情懷。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　拉丁：我現(xiàn)在就站在江蘇省昆劇院的院子里，從門外已經(jīng)隱約可以聽到很好聽的樂曲聲。昆曲被聯(lián)合國教科文組織列入了第一批人類非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名單，是有著600余歲歷史的中國藝術(shù)瑰寶。到底昆曲怎么會這么好聽，讓我們走進門看一看吧。

　　柯軍：你好，拉丁。我們剛剛在做的是演出前對臺詞的工作。目前排演的這部劇名字叫做《浣紗記》，是一部在整個昆曲發(fā)展史上非常重要的轉(zhuǎn)折性作品。它雖然講述的是中國古代四大美人之一——西施和文人范蠡之間的愛情故事，但創(chuàng)作者、明代戲曲作家梁辰魚卻通過一則人們喜聞樂見的才子佳人故事，表現(xiàn)文人更深層的家國情懷。也是自此作品開始，昆曲在文人戲的道路上越走越寬，成為中國戲劇門類中最為文雅的一種。

　　不過，我們現(xiàn)在排演的又和傳統(tǒng)《浣紗記》不一樣，在戲中加入了一段梁辰魚本人的經(jīng)歷，形成創(chuàng)作者與所創(chuàng)作人物互相映照的戲中戲結(jié)構(gòu)。

　　拉?。哼@部劇也是您的創(chuàng)新作品嗎？

　　柯軍：是的。我曾經(jīng)在這部劇中一人飾演梁伯龍、范蠡、伍子胥三個不同行當?shù)慕巧?，現(xiàn)在我來指導年輕演員繼續(xù)演這出戲。通過這種老演員和新演員手把手的傳承，把戲中傳統(tǒng)的部分和革新的部分都傳遞下去。

　　其實，作為有著600余年歷史的古老藝術(shù)，昆曲的守正和傳承、發(fā)展和創(chuàng)新從來都是一代一代昆曲人所不能逃避的母題。接下來，讓我?guī)阋贿吙匆贿呎劇?/p>

　　拉丁：柯軍老師現(xiàn)在要帶我們?nèi)タ吹氖恰熬毼鋱觥?，也就是演員們練功的地方。我們看到，伴隨著悠揚的樂曲聲，一些年輕人在這里練習站姿、坐姿、對打和翻跟頭。這些功夫和中國武術(shù)有點像，又不太像，這令我感到有些驚訝，舞臺上的昆曲演員看起來不像有“武功”的樣子，都很文雅，這是怎么回事？

　　柯軍：昆曲其實分為南曲和北曲，南曲婉約細膩，善于抒情；北曲則高亢、激昂、悲愴、有張力，善于敘事。所以，在昆曲中既有文戲也有武戲，既有杜麗娘、崔鶯鶯這樣的美嬌娘，也有林沖、岳飛這樣的大英雄。在北曲中，有著很多描寫戰(zhàn)爭的場面，需要演員具備深厚的“武”底子。

　　實際上，只要進了昆曲科班，無論是身段還是眼神，無論是文戲還是武戲，十幾年的功夫都要練的。在我最近出版的自傳《念白：柯軍昆曲日記》里，我發(fā)現(xiàn)自己不知不覺中寫下了180多次“痛”，這痛就是十多年來練功的痛，也是堅持的痛。

　　拉丁：傳統(tǒng)藝術(shù)能夠有這樣的傳承是非常了不起的。在敘利亞也有一些傳統(tǒng)的戲曲，當然不用化妝，演員也不會用高亢的聲音演唱，更不會穿上漂亮的古裝衣服。但是，如何讓年輕一代喜愛這些傳統(tǒng)的東西，保持傳統(tǒng)藝術(shù)的“活性”，依然是敘利亞藝術(shù)家們長期考慮的事情。比如說我自己，就對敘利亞的傳統(tǒng)藝術(shù)不是那么了解?？萝娎蠋煻甲隽四男┕ぷ?，來吸引年輕人喜愛這門傳統(tǒng)藝術(shù)的呢？

　　柯軍：這可能是一個全世界藝術(shù)工作者共同的話題，如何讓年輕人走近古老的藝術(shù)。十多年前，我也很排斥創(chuàng)新，當時我的想法是“傳統(tǒng)劇目都是經(jīng)過千錘百煉的經(jīng)典，為什么還要創(chuàng)新？””把傳統(tǒng)劇目引入現(xiàn)代劇場，吸引更多年輕觀眾去喜愛傳統(tǒng)劇目不就行了嗎？為什么要讓傳統(tǒng)劇目去改變？”

　　在和越來越多的藝術(shù)工作者們的思想碰撞中，我的想法有了改變。也因此，有了我的第一個先鋒昆曲嘗試，就是《余韻》，這部作品脫胎于孔尚任的《桃花扇》，是中國觀眾最為喜愛和熟悉的經(jīng)典作品之一。

　　在這部戲中，我只穿著水衣上場，沒有上妝，以素顏面對觀眾，這是我的第一部“素昆”。不上妝就意味著保留了演員的本體，而水衣則是角色的標識，“我”和角色之間的面具被去除了，昆曲演員不再僅僅是角色，而可以作為現(xiàn)代人發(fā)出自己的聲音。這個嘗試對于素來規(guī)矩重的昆曲界來說是很震撼的。

　　從這部戲開始，我的主要工作都是在實驗昆曲的各種可能性，包括后來改編自西方戲劇題材的《浮士德》，融合了莎士比亞人物場景的中英版《邯鄲夢》，這些嘗試不僅是擴大了昆曲票友的范圍，更希望能改變昆曲人躺在遺產(chǎn)上自成一統(tǒng)的狀態(tài)。

　　拉丁：我曾在敘利亞看過中國的戲曲，在中國也曾有幾次機會欣賞昆曲。坦白地說，中國古代戲曲對我們外國人來說，唱腔和配樂太過復雜，濃重的妝容和華麗的衣服當然很神秘很美麗，但也造成了厚厚的一層隔膜。今天看到昆劇院里的素昆，讓我有了不同的感受，這是不是就是您創(chuàng)新昆曲的初衷呢？

　　柯軍：我總覺得，昆曲不應該分什么傳統(tǒng)與當代。無論是湯顯祖，還是莎士比亞，他們的作品演的都是人的靈魂、人的情感、人的精神。真正的好作品是不分古代和現(xiàn)代，中國和外國的。昆曲是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，是一門活著的藝術(shù)，不是關(guān)在博物館里碰不得的“古董”。

　　這也是我鼓勵年輕一代大膽創(chuàng)作現(xiàn)代戲、素昆的原因。我們昆劇院去年還創(chuàng)作了抗疫題材的現(xiàn)代劇《眷江城》，在這個劇創(chuàng)作之初，我就提出，“誰說昆曲只能演繹過去的故事，誰說昆曲只能塑造過去的人物，誰說昆曲人只能抒發(fā)過去人的情懷。昆曲的表現(xiàn)手法是完全可以塑造出一個面對疫情的現(xiàn)代醫(yī)生。”

　　我認為，先輩們創(chuàng)造并留下的藝術(shù)寶庫，我們當代人不僅要有“照著講”的責任感，還要有如何“接著講”的勇氣和擔當。這也是我作為全國人大代表，這些年來一直在努力推動的方向。

　　拉丁：非常感謝這一次難得的機會，讓我真正走近了昆曲，還穿上了戲裝親身感受了昆曲演員是如何表演的。(完)